Chap.XI: Le retour de Christ en questions 4

Pour profiter pleinement de ce billet il faut avoir lu les autres chapitres (et leur commentaire pour ceux qui ont de l’appétit)

Nous arrivons bientôt au terme de cette série (encore quelques chapitres). Au point ou nous étions arrivé dans le sujet de Son Retour, il nous restait un verbe grec à traiter, le verbe erchomai qui signifie littéralement venir.
Nous pourrions penser : « nous y sommes », « allons pouvoir enfin aborder le sujet de sa glorieuse venue». Nous pourrions naïvement faire un listing de toutes les occurrences de ce verbe en rapport avec Jésus et « bricoler » une doctrine sur sa seconde venue.
Il convient tout d’abord de faire une séparation dans cette liste et mettre à part les versets qui ne peuvent être en rapport avec une venue future.
Pour commencer lisez attentivement ces versets:
Matthieu 10:23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n’aurez pas achevé de parcourir les villes d’Israël que le Fils de l’homme sera venu.
Matthieu 16:28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le Fils de l’homme venir dans son règne.
Matthieu 16:28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le Fils de l’homme venir dans son règne.
dans ces versets, c’est évident, Jésus ne peut parler de quelque chose qui surviendrait après de nombreux siècles!
Nous sommes donc là devant un choix
– Soit Jésus a parlé de son propre chef donc et il aurait soit fait une estimation de la date et s’est trompé, soit il aurait menti.
– Soit Jésus a été inspiré par le Père et là nous avons un nouveau choix: soit le Père s’est trompé, soit le Père a menti (à Jésus ou aux disciples).
– Soit ce ne sont pas des textes inspirés.
– Soit nous interprétons mal ces paroles. Il y a autre chose à comprendre.
Pour ma part je choisis cette dernière possibilité. Ces paroles ne peuvent concerner un retour qui appartient à notre futur.
Lisons maintenant ces autres versets qui emploie le verbe erchomai en rapport avec Christ
Jean 14:18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
Jean 14:23 Jésus lui répondit : Si quelqu’un m’aime, il gardera ma parole, et mon Père l’aimera ; nous viendrons (wouahh, ce n’est pas seulement une venue du Fils ici) à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
Le contexte traite de la résurrection et de la Pentecôte. On ne peut y voir un retour glorieux dans ces déclarations.
En conclusion, il est intéressant de noter que dans la bouche de Jésus, la notion de venue du fils de l’homme peut prendre une signification diamétralement opposé à la vue dispensationnaliste.
Mais alors, de quelle(s) « venue(s) » parle-t ’il dans ces versets? La transfiguraton ? Sa venue au ciel pour être glorifié ? La Pentecôte ? Le jugement sur Israël et la destruction du temple ?
Chacune de ces propositions peut se défendre.
Nous verrons la seconde partie de la liste dans un prochain chapitre
Stay Tuned

Laisser un commentaire

Cet article a 56 commentaires

  1. Marina

    A ce sujet ,en ce qui me concerne, je témoigne de cette intervention divine à chaque fois qu’il est possible de le faire pour encourager ceux qui sont parfois assaillis par le doute et par les difficultés dans les épreuves.
    Je peux témoigner que ” LUI meme prend soin de nous ” !
    Car lorsque cela s’est produit, j’étais totalement empétrée dans des choses spirituelles qui me dépassaient,( quand je dis empétrée, le mot est faible…!!),et je n’avais pas la connaissance véritable pour y faire face malgré ma ” bonne foi” ….J’ai compris ce que je devais comprendre après son intervention et cela a servi à m’ouvrir une voie nouvelle et des chemins nouveaux…pas toujours faciles , mais toujours conduits et éclairés ( ce qui me manquait avant).
    En quelque sorte, il m’a donné un coup d’accélérateur !
    Je peux aussi témoigner ( comme je l’ai fait ailleurs sur ce blog), que le démon à qui il a ordonné de me lacher, a laché IMMEDIATEMENT .
    Sa voix est remplie d’une autorité et d’une puissance qui sont inexprimables .C’est un véritable coup de tonnerre !Les démons ne discutent pas, et ils ne s’y trompent pas.
    Parfois quand je suis dans des épreuves, j’y repense et si j’oublie, mon mari me le rappelle , ça me redonne des forces .
    Soyez encouragés,car meme si parfois il se tait dans l’épreuve,cela n’enlève rien au fait qu’il est TOUT PUISSANT et il peut intervenir à tout moment, d’une manière ou …d’une autre envers chacun selon ses besoins véritables.

  2. Marina

    Vous avez du frémir Patrick lorsque vous avez vu Jésus et qu’il vous a parlé ….!!!! car en ce qui me concerne, comme j’en avais témoigné ailleurs sur votre blog,moi, je ne l’ai pas vu, mais j’ai entendu sa voix alors qu’il venait me secourir dans une situation dans laquelle j’étais empétrée, et j’ai failli défaillir face à cette puissance et cette autorité remplies à la fois d’une force incroyable et d’une immense douceur et la résonance incroyable de sa voix ,un peu comme l’écho dans les montagnes. Renversant!
    C’est au-delà du fait d’etre déstabilisé, j’ai failli tomber …heureusement pour moi, c’était le soir , et,j’étais allongée !

    1. Petrola Gianluca

      Je n’ai jamais eu une expérience pareille. C’est merveilleux de vivre cela.

  3. J’entends bien que la littéralité sert à rester proche de ce qui est écrit, c’est une dimension d’interprétation indispensable, mais ça devient un problème lorsqu’on lui donne une importance excessive. Ça peut arriver. Il n’y a qu’à voir les débats entre les différents courants créationnistes, c’est à pleurer, parfois ! Le littéralisme, c’est un bon serviteur mais un mauvais maître, et je suis convaincu qu’on est d’accord là-dessus.
    David dit “le Seigneur a dit à mon Seigneur : assieds-toi…” et Etienne, lui, voit le Seigneur Jésus-Christ “debout à la droite de Dieu” (Actes 7/56). Cette contradiction ne doit pas être l’occasion de me demander si Etienne a mal vu, ou que le verset de David est mal traduit (puisque Jésus n’est pas assis). Ou de choisir entre les deux ! Là, le littéralisme est un peu embêté. C’est pareil quand Jésus parle à Paul, sur le chemin de Damas : pour quelqu’un d’assis, il bouge bien 🙂 je veux dire : pour un absent qui ne doit rien faire, il est pas mal présent (en esprit, bien sûr).
    Jésus est apparu sur la terre à maintes personnes depuis la résurrection. J’ai lu des témoignages extraordinaires : je crois que Jésus est vivant, je crois qu’il règne et je crois qu’il agit parmi les hommes, par quelque moyen qu’il lui plaira d’utiliser. Toi-même tu as un témoignage avec le Seigneur : même si c’était en esprit, Jésus n’était pas assis. Si j’ai bonne mémoire, il t’a dit JE VAIS CHANGER la perception …
    non ?
    J’ajoute que même lorsque Jésus explique lui-même les choses, il ne fait pas de la clarté son objectif principal : « et moi, JE PRIERAI le Père, et IL VOUS DONNERA un autre consolateur, pour être avec vous éternellement …» (Jean 14:16 et 26) et en même temps : « Mais quand le Consolateur sera venu, lequel MOI JE VOUS ENVERRAI d’auprès du Père, l’Esprit de vérité, qui procède du Père, celui-là rendra …» (Jean 15:26).
    Alors, qui est-ce qui envoie : le Père ou Jésus ? On voit bien où nous conduit ce genre d’interrogation.
    Ce qu’on veut démontrer, en réalité, c’est que la personne de Jésus-Christ ne sera plus agissante sur la terre (puisqu’il est assis), et donc ne peut pas revenir avant que le dernier ennemi soit vaincu. Et on met au service de cette démonstration tout un tas de choses. C’est peut-être un faux débat. Moi je suis intéressé par comprendre mais je suis prêt également à avancer sans être capable de m’expliquer les choses et de les faire rentrer dans les petites boîtes de mon interprétation. Alors que ce soit Jésus ou Christ (j’aurais jamais cru qu’un jour j’écrirai une phrase pareille), que ce soit le Père ou le Fils, que ce soit l’Esprit du Fils ou celui du Père, je dirais que dans l’absolu, ça me passe un peu au-dessus. Ce qui compte pour moi, c’est l’instant présent : il y a des besoins, et séparé de lui, je ne peux rien faire.

    1. Paddy

      Je répète, pour moi Jésus est dans un positionnement, assis à la droite de Dieu (c’est un positionnement spirituel, tout comme nous sommes actuellement assis à la droite de Dieu en Christ), et ce positionnement aura un terme, Quand Dieu aura fait de ses ennemis le marchepied de ses pieds. Comment il le fera (tout seul, au travers de nous …) c’est une bonne question à se poser. A ce moment là, il reviendra, recevra son royaume, le remettra au Père et Dieu sera tout en tous.
      En passant Il m’a dit “je vais changer la compréhension et l’expression du christianisme en une génération” pendant qu’il me le disait il était assis, à d’autres moments il ne l’était pas.

      1. Olivier

        “il était assis, à d’autres moments il ne l’était pas”
        Je sais pas si tu te rends compte de ce que tu dis Patrick 😉
        J’ai beau connaître ton témoignage c’est juste énorme…Le Seigneur Tout-Puissant !
        Quelle gloire !
        Comment ça s’est passé, je veux dire les présentations ?
        Même si bien sûr on est déjà sensés avoir une relation tous les jours, j’imagine que ça a du être un choc quand même?

        1. Paddy

          Ooops j’en ai peut-être trop dit! Je ne me suis pas rendu compte.
          J’ai eu occasion de raconter cette expérience du 1er mars 2002. Il y a des textes ou vidéos sur internet, sinon aussi des cd sur prodimpact (en attendant le livre).
          Oui c’était énorme, je ne suis toujours pas remis.

  4. Marina

    ” Eh bé “, comme on dit dans le sud ,……….si on rajoute à ça ,ceux qui disent qu’il n’y a pas de trinité , que Dieu et Jésus sont une seule et meme personne et que DONC c’est le meme ” Dieu/Jésus “qui est assis sur le trone et que DONC il n’y a personne à la droite car c’est une image …. etc..Si de jeunes convertis explorent l’ensemble des blogs qui traitent du sujet …..ça va leur faire poser plus de questions qu’ils n’auront de réponses !
    Au cas où , je précise que ce com n’a aucune méchanceté ,juste souligner le fait qu’à un moment donné , il serait peut-etre bon, que les vérités qui semblent avoir été découvertes et qui viennent bousculer ce qui semblait etre acquis jusqu’à ce jour, seraient une bénédiction si elles étaient clairement énoncées et développées .
    Chacun pourrait ensuite les accepter ou s’en détourner mais au moins, il aurait eu LA version ” éclairée ” et ça , c’est toujours utile pour ceux qui justement ne connaisent pas encore LA ” vérité vraie” .
    Bon…..c’est un avis perso .

  5. L'abbé

    Bonjour,
    Le Seigneur a dit à mon Seigneur : ‘Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que j’aie fait de tes ennemis ton marchepied.’
    Est-il faux de ‘traduire’ : Dieu (le père) a dit à Dieu (le fils) : “assieds-toi…” ?
    Dans ce cas, c’est Dieu le père qui doit faire des ennemis de son fils le marchepied de ses pieds.
    Merci de m’expliquer si je m’égare.