Ne vous fiez pas au titre, dans le billet précédent, j’avais promis un billet qui traiterait de la motivation qui est derrière la série Apocalypse Now? », et c’est celui-ci!
Encore une fois, j’encourage le lecteur à lire les chapitres « Apocalypse Now? » dans l’ordre (en prenant soin de lire les commentaires!)
Il y a quelques temps, j’ai été défié dans la présence du Seigneur et me suis rendu compte que même si le thème de la fin des temps n’était pas mon thème de prédilection, les vestiges de ce que j’avais entendu m’empêchait d’aller plus loin dans ma foi.
Je me suis donc exposé à Dieu concernant ce thème et il m’a surtout « travaillé » au travers de questions. Ce qui explique la forme des billets Apocalypse Now?
Jésus a dit on reconnait l’arbre à son fruit, et une première question s’impose:
Quels sont les fruits de l’eschatologie ambiante dans l’église?
Je ne vais pas parler comme un théologien mais avec mon cœur. Je ne vais pas mettre en place une nouveau plan des temps de la fin mais juste vous dire que
si notre interprétation va à l’encontre des valeurs et des promesses bibliques, nous devons admettre que nous sommes sur une fausse piste.
Personnellement je ne peux plus souscrire à:
Une eschatologie qui ferait la promotion du fatalisme et qui ferait de nous des spectateurs impuissants des signes des temps de la fin plutôt que des acteurs, des faiseurs d’Histoire.
Une eschatologie qui nous convaincrait d’impuissance pour changer les choses et nous fait perdre de vue notre autorité.
Une eschatologie qui nous ferait fuir le monde plutôt que de l’envahir, nous désimpliquerait du monde plutôt que de l’influencer.
Une eschatologie qui ferait de l’église un ghetto qui résiste plutôt qu’un QG de conquête.
Une eschatologie qui nous ferait sonder des pseudos les complots des ténèbres plutôt que de discerner le plan de Dieu.
Une eschatologie qui nous ferait plus discerner les temps que notre mission sur terre, qui nous ferait fixer les regards sur le prince de ce monde plutôt que sur le Seigneur de toute la terre.
Une eschatologie qui produirait de la crainte pour l’avenir, la crainte pour nos enfants, la crainte de ne pas être enlevé etc… alors que Jésus-Christ est l’auteur de la foi.
Une eschatologie qui nous retirait tout espérance de mieux et ainsi fausserait notre vision.
Une eschatologie qui réarmerait le même diable que Jésus a désarmé à la croix.
Une eschatologie donnerait à l’enfer du pouvoir sur la même église dont Jésus a dit que les portes de l’enfer ne prévaudraient pas contre elle.
Une eschatologie qui rendrait notre combat vain puisqu’à la fin de toute façon ça se passerait mal.
Une eschatologie qui nous retirait la domination, l’autorité et la puissance que Jésus nous a légué.
Une eschatologie qui nous dirait de faire des disciples ces mêmes nations qui de toutes façons seraient « programmées » pour faire allégeance à la bête.
Une eschatologie qui nierait l’exaucement de cette demande » donne moi les nations pour héritage ».
Une eschatologie qui nous dirait que la prière de Jésus, « que ton royaume vienne sur la terre » ne sera en fait pas exaucée.
Une eschatologie qui minimiserait le royaume de Dieu dont la bible nous dit qu’il est éternel et inébranlable.
Une eschatologie qui nous dirait que les mêmes œuvres de Satan, pour lesquelles le fils de Dieu est paru afin de les détruire, vont aller grandissantes.
Une eschatologie qui viendrait contredire que Jésus attend que ses ennemis soient le marche pieds de ses pieds
(c’est le versets le plus cité dans les écritures, 7 fois! Nous devrions y prêter plus attention)
une eschatologie qui:
– fait de l’apostasie la seule destinée de l’église
– fait de la fuite (l’enlèvement) notre seule espérance.
– fait du ciel notre seul endroit ou l’on vivrait le salut
– fait de Satan et du mal les forces proéminente des temps de la fin
– fait de la destruction la seule destinée de la terre
Une eschatologie qui fera de Dieu un menteur ou un Dieu impuissant puisqu’il a promis des choses qu’il ne ferait pas ou ne pourrait pas faire.
j’arrête ici, je pourrais doubler la mise mais ça n’est pas nécessaire vous l’aurez comris.
Ils y avaient des doctrines prémillénaristes, amillénaristes et postmillénaristes mais en fait il y en a surtout des pessimismlénaristes.
Je ne veux croire aucune interprétation de la fin des temps qui redéfinirait la nature de Dieu. Il est et reste le même.
Ce billet est d’un autre type, il n’y a pas trop de question, surtout des remise en question.
J’ai parlé avec mon cœur.
Stay Tuned pour de nouveaux épisodes de votre série « Apocalypse Now? »
Chapitre VI: L’eschatologie, ses implications en questions
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À propos de l'auteur : Paddy
PFFFF!!!!!
Merci pour la fessée. Tu as changé de style mais pas d’impact. « Impact » je crois que c’est un mot qui te va bien.
je ne pensais pas que tu pouvais faire plus fort et là tu nous « pond » une p**** de réflexion (excuse-moi l’expression, mais pour le coup je n’en ai pas d’autre), wouahh la baffe!!!
Chaque fois que tu fais un billet je me repent, là je me repent de ma naïveté, je me repent de ne pas assez me poser de question et donc de ne pas permettre plus de révélation. Je me repent de me contenter de ce qui sonne biblique et logique. Là je t’assure je suis sur le carreau.
Comment se fait-il que je ne me suis jamais posé ces questions moi?
En plus c’est vital!!!
Faudrait te filer un haut-parleur que tu puisse le crier dans l’Eglise (avec un grand « E »).
Un dernier mot: merci du fond du cœur.
@Béréen Radic :
Merci pour l’encouragement, le but n’était pas la fessée mais le questionnement 😉
Paddy
C’est vrais qu’il n’as pas trop de question, est oui tu a tellement raison quand tu dit : (Une eschatologie qui nous convaincrait d’impuissance pour changer les choses et nous fait perdre de vue notre autorité.) j’avoue parfois m’être dit que « les chrétiens essaie de tout gagné alors que la paroles dit que les gens serons de + en + mauvais, donc qu’il faut pas trop se cassé la tête » mais si tt c paroles parle d’un temps déjà passé, alors whaou ya de l’espoir et de l’ambition qui se réveil… en passent que pense tu de la prédestination selon Calvin, que ya des Élus et seul eux serons sauvé, dc klk part ya des gens a qui on pourrais prêché la paroles de toute les manier, ils se repentirons pas prcq il sont pas des élu!!!
@Dilson :
La Bible dit Dieu veut que tout les hommes soient sauvés, la prédestination selon Calvin, je n’y crois pas, ça a besoin d’être affiné
Merci d’en avoir parlé, ça me donne l’idée pour un billet
je vais faire court:..c’est bon ca!!! :-)!!
@Cocor02 :
Hey salut toi 😉
Bonjour Patrick
Merci pour ton billet rafraichissant.
Il faut plus de foi pour croire que les choses déboucheront sur la restauration de toute chose et ce avec des douleurs d’enfantement (RO 8) plutôt que de croire que tout est foutu et ira de pire en pire. En fait pas besoin de foi car on le voit et l’entend tous les jours avec les médias.
Le fait que l’on ait une eschatologie pessimiste, n’est-il pas dû au fait que l’on n’a pas de vision globale de la bible ; a savoir ce que Dieu a commencé dans GEN 1 et son objectif ? La chute n’est au bout du compte qu’un détour que l’homme a pris pour son malheur, mais Dieu n’a pas abandonné. Ainsi il couvre Adam et Eve de vêtement (GE. 3) signe qu’il continue à prendre soin d’eux, malgré tout. Comme le dit Mathieu, il fait pleuvoir et briller le soleil sur les bons et les méchants. Et à la fin (APO 21 et 22), on retrouve le jardin élargi incluant toute l’histoire humaine.rachetée (La ville: Première mention en Gen 4:17, symbole de la civilisation de l’homme sans Dieu, trouve sa contrepartie dans la cité de Dieu et des hommes).
Apocalypse s’adresse aux églises pour les encourager dans la tribulation. Leur vision doit être réajustée sur la Réalité, Jésus et son Plan, et ne pas rester fixée sur ce qui est transitoire et qui va laisser place au Royaume.
En bref, Apocalypse n’est pas un élément détaché de la Bible, mais une Récapitulation de toute la bible : L’histoire de l’humanité qui aboutit à Jésus et son Épouse et la création restaurée : L’humanité et la création telle que Dieu l’a voulue de toute éternité)
@André Robquin :
Tout a fait d’accord avec toi, merci pour ton apport
Bonjour,
Perso, je peux témoigner qu’un passage d’une eschatologie pessimiste à une eschatologie victorieuse, qu’un passage d’une vie chrétienne sur la défensive à une montagne qui remplis toute la terre a multiplié le fruit que je porte pour le royaume.
Ce n’est pas vraiment étonnant, car notre vision du futur à une grande influence dans notre manière de vivre le présent.
Les médias témoignent aussi je pense de la victoire de Christ et on peut y lire de manière évidente que les ennemis de Christ sont mis un à un sous ses pieds, par exemple je vois un ennemi appellé « dictature » être vaincu et beaucoup de pays vers une démocratie où on pourra parler de Jésus sans risquer sa vie…
J’ai aussi remarquer que les pessimistes sont si ancrés dans leurs doctrine que quand on leurs parle de victoire, ils sont jaloux et nous traite de vierges folles…
Gil
@Gil :
merci pour ta contribution
bonjour , Jésus nous encourage a marcher dans sa victoire et de garder la foi en lui .
@ Gil,
merci pour ton commentaire. Bien que ce ne soit pas le sujet de ce billet (mais peut-etre son but ;-), est-ce que, avec l’autorisation de Patrick bien sur, tu pourrais developper un peu ?
Bien qu’etant tout jeune converti, je me suis passionne pour la fin des temps et j’ai fais miennes les theories pessimistes. Peut-etre parcequ’elles correspondaient a mon caractere…Mais ca m’interesse de connaitre ton cheminement, et les fruits aussi !
Merci d’avance
Olivier
Un beau coup de gueule !
Ca sent le vécu, effectivement.
Et quand un coup de gueule est bibliquement argumenté, je dis bravo ! Et du large, les corbeaux pessimismlénaristes !
@Christ Comics :
Merci pour l’appréciation 😉
@Olivier :
Ok, alors je développe un peu. Cette série de sujets est précieuse et très pratique. Car plus on comprend le plan de Dieu, mieux il peut nous y impliquer. Car comment Dieu pourrait nous utiliser dans quelque chose que nous ne comprenons pas ou même pas partiellement? « Deux hommes peuvent-ils marcher ensemble sans être d’accord? » (Amos 3:3) Plus nous sommes en accord avec Dieu sur ce qu’il fait et veut faire plus nous porterons du fruit.
Le fait est que toutes choses lui sont soumis. (Hébreux 2:8) Pour ma part, j’ai progressé quand j’ai compris que tout sur cette terre n’est que révélation de Christ à qui veut le voir, sans vouloir virer dans le mysticisme, la Parole nous dit que:
Christ est la vrai lumière, ça veut dire que la lumière sur cette terre est faite pour nous révéler ce qu’est Christ.
Il est le pain de vie, ça veut dire que lorsque l’on mange on se rappel que Christ est la vrai nourriture pour l’éternité
Un mariage royale à la télé? Tu peux y voir une mystérieuse alliance ténébreuse ou alors méditer sur la royauté de Christ, les noces de l’agneau…
Même chose avec l’eau, etc…etc…
En résumé il y a beaucoup plus de choses à voir dans ce monde de Christ que du diable, malgré ses ravages, étant dans une grande colère sachant qu’il lui reste peu de temps.
Mais comment le voir si on est Satan-centré au lieu de Christ-centré? Dés la fin de ce sujet j’ai tout de suite pensé à Caleb et Josué…(Nombre 13 et 14).
Je donne un exemple de jeune papa, moi ce qui m’importe c’est de reconnaitre la voix ou les pleurs de ma fille de sept mois, si j’entends un autre bébé, je sais juste que ce n’est pas ma fille, mais je ne vais pas apprendre les voix de tout les autres bébés, le fait que ce n’est pas celle de ma fille me suffit, avec Christ c’est la même chose: apprenons à reconnaitre sa voix et ignorons les autres. (Mais je veux bien aider un autre bébé, c’est juste pour expliquer…:-)
J’ai un autre exemple, j’ai été voir Karaté-kid 2010, un moment Jackie Chan fait des mouvements et fini en disant: Kung-fu is all (le kung-fu es tout) Ce que cherche tout ces maitres d’arts-martiaux, en fait, c’est Christ, parce qu’en fait c’est Christ qui est tout et il suffit de leurs annoncer…(j’en sais quelque chose j’ai pratiqué les arts-martiaux pendant 24 ans, puis je suis venu à Christ).
Voili, voili, pour ce qui est du fruit je ne peux pas être précis parce que cela concerne des personnes qui pourrait se reconnaitre…et que ça irait jusqu’a violer le secret professionnel que je dois à mon employeur. Mais lis ces sujets et laisse toi transformer cela vaut la peine, cela vaut la peine de voir son créateur dans tout ce qu’il veut se révéler que plutôt compter les symboles occulte dans ta ville….et cela donne de l’assurance dans ce que tu fais pour lui.
Il me viens un dernier exemple: Je parlais avec une connaissance chrétienne, une soeur de valeur et elle me dit: Ah mais aujourd’hui c’est dur! en parlant de l’annonce de Christ, avant avec ma vision pessimiste, j’aurais dit: Ah oui, c’est vrai! Mais maintenant je vois a qu’elle point les gens ont soif, c’est carrément du désespoir….si on leurs sert de la vrai eau et pas un bla bla évangélique, ils boivent à grande gorgée!
Tout sert au dessein de Christ sur cette terre et rien ne lui échappe et si il y en a un qui n’a plus rien à dire c’est bien le diable, son royaume lui a été repris et nous proclamons notre appartenance au Roi des rois: Jésus.
Bon juste une ou deux pensées, j’espère que je vais être compris, j’ai un peu du mal a posé ce que je vis par écrit.
Gil
Punaise combien cela fait du bien, j’ai pendant bcp de temps vécu dans la peur et le jugement d’!autrui et pour autrui a cause de ces peurs de la fin et quand je commençais a me poser des questions la culpabilité d’être incrédule venait m’envahir merci Paddy encore une fois de dire haut et fort les choses car franchement ce genre de choses d’être renfermée sur soi ça donne pas envie aux inconverti au contraire
Bénédictions
Salut paddy
j’ai une question qui est or sujet mais il me faut une aide. Je voudrait me tatouer un passage de la Bible et je ne trouve pas de verset qui m’aide à prendre une décision. Ma question est la suivante, la Bible l’interdit-elle ou es la religion chrétienne qui l’interdit.
encore désolé d’être or sujet.
amicalement en Jésus
Clem
@clem :
A ta question « Bible ou religion? » je répondrai par un verset Lev.19:28
Vous ne ferez point d’incisions dans votre chair pour un mort, et vous n’imprimerez point de figures sur vous. Je suis l’Eternel. vers. Segond
Et vous ne ferez point d’incisions dans votre chair pour un mort, et vous ne vous ferez pas de tatouages. Moi, je suis l’Eternel. vers. Darby
Vous ne ferez point d’incisions dans votre chair pour un mort, et vous n’imprimerez point de caractère sur vous ; je suis l’Eternel. vers. Martin
A toi de trancher
Une autre piste, renseigne toi sur l’origine et l’histoire du tatouage, c’est intéressant. l’origine est cultuelle et non culturelle 😉
enfin un dernier mot, si ton corps ne t’appartiens plus, tu n’en disposes donc plus comme bon te semble, tu as besoin de l’accord du propriétaire 😉
Voilà c’étaient juste des pistes de réflexion.
Paddy
Et les boucles d’oreilles??…
Pour les femmes, apparemment pas de problème. Pour les hommes, s’interroger premièrement sur la motivation.
re salut paddy
ce billet et puissant il LIBERE, il donne envie d’exeler dans notre place ici sur terre, pour que le royaume de YAH grandisse, au lieux de ce dire que de toute façon c’est la fin du monde et que c’est Satan qui va gagner ce monde, que l’église est vouer à l’apostasie, avec comme crainte savoir qui seras enlever ou pas. toujours la peur la crainte mais pas celle de Dieu.
Franchement Paddy ça sans bon ce que tu dit là, je suis de tout coeur avec toi
Amicalement en notre Seigneur Jésus Christ
Clem
Merci Paddy pour ta réponse qui ma convaincu de ne pas le faire, la parole est claire sur le sujet du tatouage.
à plus Paddy
clem
@clem :
Tu as le cœur flexible, au point de renoncer à tes projets ou envies, tu honores Dieu
Et concernant les cheveux longs pour les Hommes, ne sont ils pas »interdits » non plus? Et la femme doit elle les garder longs elle tant que possible? Les versets qui parlent de çà semblent clairs, non?
« Clairs » pour une lecture de la lettre, « clairs » quand on recherche le fruit de l’arbre de la connaissance du bien et du mal. Sans intérêt sinon…
Merci pour la réponse,quand à la lettre j’essaye justement de ne pas comprendre que ça mais l’esprit qui les animent, mais je ne saisi pas le rapport avc le fruit de l’arbre de la connaissance du bien et du mal ? En effet je suis à la recherche de ce fruit.j’ai beau chercher et chaque fois je ne trouve que de nouvelles questions.. En voilà d’autres donc,à méditer..
Comme pour Adam, le fruit de l’arbre de la connaissance, c’est le fruit dont Dieu dit: si tu en manges tu mourras, c’est le fruit de la chute.
Hello Paddy 🙂
J’ai suivi et lu très attentivement tous « les Apocalypse Now ? » dans leurs intégralités.
J’ai passé par tous les stades : paumée, ne plus savoir ce qui doit vraiment venir ou pas, stupéfaite….j’en passe et des meilleurs.
Même sans rien poster, parfois mieux vaut se TAIRE et c’est ce que j’ai fait, je tiens à te remercier pour l’audace d’avoir touché un sujet si « explosif »…… parce que tout a été remis en questions dans ma vie et j’avoue que j’avais adhéré a un apocalypse pessimiste et sans issue….
Merci d’avoir été ainsi interpellé par Dieu et même si ce n’était pas ton sujet de prédilection d’avoir écouté le Seigneur et de ne pas avoir renoncé a continuer tes billets, malgré les découragements que tu as pu rencontrer en chemin.
Merci à toi et merci Seigneur parce que cela m’a « sortie » d’une fin des temps où tout chrétiens est le jouet du diable.
Dieu n’est pas menteur et ce n’est pas comme victime que nous vivrons tout cela, mais en vainqueurs parce que Christ a déjà remporté toute la Victoire.
Merci. Amitiés.
Miriam
Bonjour,
Je suis bien d’accord avec votre billet et je suis content de voir que ce que l’on nous a souvent enseigne dans nos églises, sans trop savoir d’où cela venait ni ce que cela impliquait, soit enfin remis en question ! Bravo !
J’espère que sur la question de la « kenose » vous pourrez avoir la même démarche…
Amitiés,
David
Pour la « kenose » il y aura exactement la même démarche ainsi que pour d’autres thèmes (dont certains assez chaud 😉 )
Bjr c’est ma première participation! Shalom
Je suis arrivée par un chemin ailleurs qu’ici à la même conclusion devant le Seigneur à savoir que jusqu’à la dernière seconde avant le retour du Christ le devoir de tout chrétien reste de:
1 – intercéder en tout temps avec zèle et constance et autorité spirituelle pour que les ténèbres reculent et des repentis soient ajoutés à l’Eglise de Christ
2 – prêcher le Royaume de Dieu et la Vérité de la Bible luttant par tous les moyens (spirituels *_*) contre l’apostasie là où elle se trouve dans le but de donner au peuple de Dieu le gout de la lecture de la Parole de Dieu àdin que personne ne soit séduit et ne se perde!
shalom!
salut Patrick , salut tout le monde
alors déjà je trouve ça super de vouloir vérifier nos certitudes et tout ca je pense
que c est important
toute vérité est bonne a être éprouvé ça permet de voir sur quoi est basé nos convictions
du coup on peut se reexposer pour des mises a jours
j ai lu avec beaucoup d intérêt les apocalypse now
aussi il me semble vraiment qu il y a un bon état d esprit derrière tout ça
le but c est le connaitre lui vraiment intimement
je suis sur que ton but n est pas du tout de casser les gens
moi perso je pense que quelque part ça honore Dieu de vouloir savoir si ce qu on croit est juste ou pas alors , mon but n est pas de faire du prosélytisme ou du fanatisme.
Pour ma part je suis convaincu que Dieu a envoyé William Branham pour répondre a ces genre de question ( entre autre)
c est pas pour choquer , je le pense vraiment
et même si c est vrai qu il y a beaucoup d extrémisme ( pro et anti )autour de cet homme et de son message
il n en reste pas moins qu il vient de Dieu
même si c est vrai aussi que la plupart des sites sur Branham ( pro ou anti) font franchement flipper
on peut facilement trouver des prédications sur ces thèmes
perso je vous conseillerai vis a vis des sujets invoqués dans ces billets de lire ou écouter
la révélation de jésus christ ( c est une série de prédication sur les 7 églises )
et aussi il y a révélation des 7 sceaux
et aussi , si je peux me permettre , c est pas parce que on en a souvent entendu parler en mal ou
vu des fanatiques » baptisé dans le vinaigre » ( comme dirait Patrick) qu il faut tout jeter
comme aussi des religieux ont pu transformer l évangile qui veut dire quand même bonne nouvelle en quelque chose de terriblement c…. ,ennuyeux
parce que soit il a vraiment été envoyé de dieu et la ça vaut le coup de s intéresser a ce que dieu a voulu nous dire
ou alors c est un bouffon ou un imposteur moi je pense que ça vaut le coup vraiment de s y intéresser vraiment
et surtout de vraiment demander au seigneur de nous éclairer
je me permets de mettre juste un extrait de prédication
en fait c est une prière qu il fait justement quand il aborde le thème des 7 églises
58 Maintenant, avec respect, avant d’ouvrir le Livre, j’aimerais que tous ceux
d’entre nous qui le peuvent se lèvent pour un moment de prière. Avec sincérité de
coeur, murmurer une prière à Dieu.
59 Seigneur Dieu, Créateur des cieux et de la terre, Auteur de la Vie éternelle et
Dispensateur de tous dons parfaits et bons, nous voulons Te demander, Seigneur,
de nous pardonner, tout d’abord notre indifférence, tous nos péchés et nos
transgressions contre Toi, contre les autres et contre notre prochain.
60 Puisse ce petit moment de réunion non seulement édifier nos âmes, mais
aussi nous éclairer de telle sorte, et nous inspirer tellement, que nous irons parler
aux autres. Que ce soit un temps de reconsécration, nous unissant au Corps entier
de Christ, et nous tenant prêts pour l’enlèvement.
61 O Dieu notre Père, que ce ne soient pas mes propres sentiments, sachant
que Ton serviteur et tous les autres serviteurs sont insuffisants pour cette grande
tâche. Comprenant combien ces grands hommes du passé ont pris à coeur
d’essayer de révéler Cela, ou de commenter la glorieuse Révélation; nous
comprenons qu’encore plus qu’eux, nous sommes insuffisants. Mais Toi, Tu es
notre Tout-suffisant.
62 Et je Te prie, Père Céleste, pour que Tu fasses quelque chose de particulier
pendant ces moments, que le Saint-Esprit ait la prééminence dans chaque coeur;
circoncis les lèvres qui parlent et les oreilles qui entendent. Et quand tout sera
terminé (et que nous Te consacrerons cela), puissions-nous franchir le seuil de
cette maison en disant: «Il était bon pour nous d’être ici; le Saint-Esprit nous a parlé
lorsque nous étions assis là. Et désormais, nous sommes décidés à faire tout ce
que nous pouvons, tandis que la Lumière du soir brille». Accorde-le nous, ô
Seigneur!
63 Puissent les hommes et les femmes se raffermir durant cette réunion.
Puisses-Tu susciter des personnes qui parlent en langues et qui interprètent.
Puisses-Tu susciter des dons de prophétie, des prédicateurs, des pasteurs, des
évangélistes, etc. pour que l’Église puisse être édifiée. Suscite des missionnaires
pour aller au loin dans les champs missionnaires apporter ce glorieux Évangile. Où
que la Parole aille, qu’Elle tombe dans la bonne terre, un grain en produisant cent;
car nous croyons que nous sommes à la fin de l’âge, et la consommation de ce
siècle est proche.
64 Veuille nous accorder ces choses, ô Père. Et par-dessus tout, aide-moi,
Seigneur, moi qui en ai particulièrement besoin. Car je Te le demande en me
consacrant à Toi pour ces réunions. Dans le Nom de Jésus-Christ. Amen! [Une soeur
parle en langue. Un frère donne l’interprétation — N.D.É.]
65 Dieu Tout-Puissant, Toi qui as ressuscité Jésus d’entre les morts, nous
sommes si heureux de savoir que Ton Esprit demeure parmi nous. Il est toujours
véritable et ne prononce jamais une parole mensongère. Et maintenant, Père,
confirme encore Ta Parole alors que nous La lisons, pour Ta gloire. Et que chaque
coeur, comme Tu l’as dit, «soit préparé afin d’être prêt, car quelque chose va
arriver». Peut-être les gens vont-ils recevoir le dernier avertissement pour se
détourner des choses qu’ils font maintenant, et revenir à la voie de la justice. Nous
Te remercions, Dieu Saint, au Nom de Ton Fils, le Seigneur Jésus. Amen
voila , bon la si on y trouve quelque chose de sectaire ou pessimiste merci de me tenir au courant
je trouve que ca donne le ton
je suis pas pro ou fanatique et me permets de rerépeter c est pas parce que ca été mal interpréter et déformer qu il faut tout jeter
exposons nous a Dieu
en tout les cas , je remercie souvent le seigneur d avoir pu entendre certains message de Patrick
plein de bonne choses a toutes et a tous
j espere ne pas avoir été maladroit mais je suis sincere et merci encore pour ce site
No Problemo
ici on a le droit d’avoir des opinions tant que l’on reste dans un bon état d’esprit.
Merci pour ta contribution.
Combien ce que vous dites me réjouit car j en ai aussi assez des fatalistes et des pessimillénaristes !
On se demande si Jésus Christ a vraiment dépouillé les autorités et les dominations!
Il ne voit que l apostasie , un peu comme au journal télévisé que des mauvaises nouvelles alors qu il y en a des bonnes et la Bonne Nouvelle, c est l Evangile du Royaume! Ils oublient que L Eglise est décrite comme belle, pure , glorieuse , sans tache ni ride, belle comme la lune , pure comme le soleil mais TERRIBLE comme des troupes sous leurs bannières! Ils ont mis les lunettes du diable au lieu de mettre celles de Christ! Et même s il n y a qu un reste fidèle comme au temps d Elie, je crois aussi qu au travers de ce reste fidèle Dieu peut faire de grandes choses et ramener le coeur des apostats vers Lui car Il ne veut pas que le méchant meurt mais qu il se repente et qu il vive! Nous sommes porteurs d une Bonne Nouvelle et ambassadeurs de son Royaume!
A la question de Jésus: quand le Fils de l Homme viendra trouvera t il la foi sur la terre? Beaucoup ont fait de cette question , une question fermée disant que non alors que c est une question ouverte nous invitant à relever le Défi!
Et parce que l Esprit de Dieu est en nous, nous pouvons répondre : oui Seigneur nous ne te lâcherons pas comme cette veuve jusqu’à à ce que tu rétablisse l Eglise dans toute sa splendeur !
Merci pour ta contribution.
Oui relevons le défi! 😉
Paddy
jean14 v27; Galates 5 v1; 1Thessaloniciens5 v16à24.et j’en passe.
Par ailleurs Dieu m’a dit de rechercher le don de prophétie(entre autres) comme ça j’écoute ce que Dieu a à me dire (mais parfois je ne fais pas attention) nous avons ce qu’il faut pour éviter la sinistrose qui vient souvent de milieu à huis clos et de la crainte de l’ homme.
Je me permets de rappeler que les apôtres étaient dans la joie même dans les épreuves.ainsi si je suis troublé par une prophétie ,je dois en vérifier la source.
Dieu n’est pas un menteur et il n’insinue rien et il reprend,encourage pour que l’on aille plus loin.
je ne sais pas si je suis pessimilariste ou non, parfois devant certains enseignements sur la fin du monde, ou les prophéties sur les évènements futurs sur terre, tu te dis a quoi bon seigneur alors de prier, pareil pour la prédestination, dans le sens élus car le seigneur son Esprit sonde le futur donc a vu d’avance qui l’accepterait ou non mais comme avec juda il l’a pris quand même comme disciple, sachant qu’il allait le trahir.
Je crois personnelement qu’il y a des évènements arrêté par Dieu que l’on ne peut changer, et d’autres si.
Dernièrement je prie pour un de mes pays, et à cause des enseignements biblique tu dis bon est ce que je peux prier pour que tout le pays soit sauvé? c’est illusoire? ma foi comme Abraham ou la dame qui dit a jésus que les chiens mangent les miettes tombé de la table, me dit d’oser dire à Dieu seigneur si toute la terre ne peut connaitre celà au moins ce petit pays de à peine 2 millions voir moins je peux demander son salut entier non? Ma foi me dit que c’est possible, tout comme Lotte fut sauvé lui et sa famille, comme dit plus haut Dieu veut que le méchant se détourne de sa voie.
Donc en effet je crois que le monde n’ira pas en s’arrangeant, car jésus l’a dit et ce qu’il dit arrive toujours et on le voit, alors ton paratge m’interpelle en ce sens de réfléchir, de poser la question au seigneur comment aborder ces écrit, comment en tenir compte dans notre vie chrétienne de tous les jours, dans notre façon de prier pour les nations, nos pays, nos continents, ce que on peut oser demander selon sa volonté.
Dernièrement je priais et le seigneur me faisais comprendre que de mauvaises choses arrivent mais en meme temps il va aussi me dire qu’il est là, qu’une bénédiction est descendu des cieux, au point que ce qui arrive ne m’effraie pas en ce que lorsque des combats arrivent il nous avertis et nous équipe de tel sorte qu’on passe par dessus tout ça. Il m’inscite à etre avec lui dans sa présence, malgré ce qui arrive, avant, je le voyais comme une menace, maintenant non, plus je reste dans sa présence, car je sais qu’il est au controle.
Une autre fois il m’avais montré un échéquier géant juste au dessu du globe au niveau de la zone de l’afrique du nord, la méditéranée,l’egypte israel et il y avait une partie en cours entre lui et le diable, sur l’échéquier on avais l’impression a première vue que Dieu était fichue, qu’il perdait et là il va me dire, tu vois là le diable croit qu’il est entrain de gagner mais regarde, si je bouge juste ce pion précis il sera échèque et math.
Désolé si je suis longue, mais je voudrais ajouter en disant que qu’est ce qui est important est ce de savoir si on peut changer le monde ou non? ou bien c’est à chaque pas, à chaque situation savoir et écouter ce que Dieu veut, que on fasse, que l’on prie, que l’on demande pour un pays, un ville? On a trop de préjugés,, d’idées préconsus de ce qui devrait être ou pas, de ce que on devrait faire ou pas, de comment Dieu va intervenir ou pas.
Si on prie, on recherche ce que lui veut, alors ons era ce qui peut être chnagé ou pas. Dernièrement toujours à cause des porpheties de la fin des temps j’osais pas prier pour un sujet et je me suis retrouvé a prier pour celà quand même comme par audace, foi.En fait je recevais depuis un moment par mail un appel a la pétition pour retirer un livret scolaire qui veut introduire la notion du fait que le genre masculin n’est pas déterminer par notre sex en gros pour favoriser l’homosexualité, je supprimais et ça revenait et ça m’est revenu d’un coup dans la prière alors sans trop y croire j’ai prier pour que ce livret soit retiré et cette pétition accepté. Dieu parle tantot d’une manière tantot d’une autre, c’est nous qui ne prenons pas garde.
Et je pense queDieu veut nous conduire par beaucoup de chose afin de nous amner a mettre a pratique sa volonté, à la vivre chaque jour qu’il fait par son ESprit.
Que le seigneur nous aide à etre centré juste sur lui, come le faisait le sundar singh qui posait un lapin a des réunions juste pour etre avec jésus, ils avaient organisés des réunions pour ses interventions mais est ce que jésus voulait qu’il els fassetn toutes ? non heureusement pour lui il intervenait que quand il fallait le faire en dehors de ces temps il demeurais dans la prière et la méditation, pareil pour l’évangélisation.
Concentrons nous sur CHRIST, et alors on survollera ce genre de question par la foi qu’il mettra en nous par son Esprit.
la foi vient de ce que on entend qui vent de la parole de DIeu je dirais de ce que l’on sait de lui, si ton Dieu est grand et le connait tel quel alors notre foi sera à la mesure de comment on le connait réellement,dans ce qu’il est et qui il est, dans la pleine réalisation de celà.
ET lorsque je lis ma bible, je dis à l’Esprit montre moi le seigneur, je veux voir son cacractère, qui il est, ce qu’il aime ou pas,je veux voir Dieu dans ma bible, LUI entendre ce qu’il a dit ,les considérer.
Et en ce moment j’ai une prière, une foi, une conviction, c’est que je peux vivre le royaume dès maintenant sur terre alors je prie le seigneur de me donner de le vivre, le royaume sur terre c’est Dieu sur terre, on peut vivre la présence du seigneur au ciel sur terre à chaque heure du jour comme de la nuit, je l’ai entraperçue au début de ma convertion et il m’a rappelé celà c’est pourquoi je prie ainsi maintenant, car j’ai vu une main invisible se balader avec moi je disais touche tel personne et je la voyais toucher et bénir, agis ici et elle agissais.
On peut vivre le royaume sur la terre. pas besoin d ‘attendre d’être mort en christ.
Dieu nous bénis, dans l’espoir que ça vous a bénis.
Et pour aller dans ton sens, je irai qu’une fois l seigneur par son Esprit va me dire, me faire comprendre, pourquoi est ce que je subis le monde, pourquoi est ce que je tolère que le diable fasse tel chose, pourquoi est ce que je le laisse agir à sa guise, en permettant que tel chose se fasse autour de moi, des bistros se créent, des choses se fassent et que c’était subir.
Et de me dire, c’est le diable qui doit nous subir, c’est pas a la marmite de nous chauffer mais à nous de chauffer la marmite, et donc de se lever de prendre autorité dans mon environnement contre tout ce qui n’est pas de lui ainsi il me rappelait une certain héros de la foi d ‘aujourd’hui comment par ses prières, tout un quartier que de boite de nuit bistro va fermer et que sa maison va devenir une cellule de prière vers laquelle Dieu va spontanément attirer des âmes.
En ce sens oui frère, le seigneur veut que on impact notre entourage, que l’on refuse la guerre pour notre nation, l’impudicité et j’en passe.
la foi véritable qui vient du seigneur est optimisme, et est audacieuse, elle ose aller où nos raisonnements ne veulent pas aller, où notre éducation et les enseignements reçus ne veulent pas aller, elle ne se laisse pas arrêter par les circonstances, comme Abraham quoi que Gomorrhe était perdu il va quand même intercéder afin que ce qui peut être sauvé soit sauvé.Et je pense que le seigneur veut que on prenne la même position qu’Abraham quand on regarde les prophéties de la fin des temps et j’en passe.
God bless us
Shalom Patrick
J’ai une question pratique… car j’ai souvent « tourné en rond » sur ton blog pour trouver les articles suivis de » Apocalyspe now » n’ayant pas remarqué que le chemin le plus direct est de passer par « Catégories » :
Pourrais-tu signaler de façon … plus évidente les catégories de cette importance ?
Mes arrière-grands parents ont été les « moyens » de diffusion des théories – dispensationnalisme et enlèvement…. de JNDarby, en tant que ses amis personnels, dans la francophonie. J’ai été « enseignée » avec cela… jusqu’à ce que le Seigneur secoue, détruise, balaye et nettoie et qu’Il me donne Lui-même Sa compréhension.
Merci pour ce blog qui rafraîchit !
Hello Patrick, la visite continue !
Une première réaction personnelle (je peux pas m’empêcher, mais en même temps, ces billets sont faits pour être des discussions, hein), tu dis :
Jésus a dit on reconnait l’arbre à son fruit, et une première question s’impose:
Quels sont les fruits de l’eschatologie ambiante dans l’église?
Écoute, je crois vraiment que les mauvais fruits de l’église contemporaine ne viennent pas de son eschatologie. En tous cas pas seulement.
Faut quand même pas oublier que d’après Jésus, tout vient du cœur de l’Homme et de son incapacité (on devrait dire impuissance) à s’aligner avec la vison de son Créateur, puis avec Son Chemin. Manque de communion, manque de confiance, manque de foi, manque de vie. Alors on ne peut pas, bien sûr, absoudre l’eschatologie traditionnelle, mais de là à en faire la responsable de la situation, je trouve que c’est abuser.
Il existe bien des raisons qui expliquent l’état de “l’église” (celle qui vit dans les pays économiquement développés), qui ont + à voir avec le matérialisme, le consumérisme, l’amour de soi-même, l’égocentrisme, l’égo-ïsme, l’individualisme, l’amour de l’argent, les convoitises (pour pouvoir vivre comme tout le monde), et la notion terrestre du bonheur. Ce que j’appelle un état d’apostasie externe qui développe des effets internes (la proposition peut être inversée, ça fonctionne aussi). Pour cette “église-là”, l’eschatologie est la quatorzième roue du carrosse.
Tout à fait d’accord avec toi sur l’état de l’église et des multiples raisons de son état. Maintenant la plupart des choses que je cite sont au niveau de comment l’eschatologie ambiante oriente notre foi et donc ses oeuvres c’est un autre domaine.
Effectivement tu cites plein de choses !
C’est une vraie profession de foi ! Elle est très proche de celle de Kriss Valloton, de Bethel Church (voir sur son blog), je le cite :
1. Je n’embrasserai pas une vision de fin du monde qui accorderait du pouvoir au diable alors qu’il n’en a plus.
2. Je n’accepterai pas d’eschatologie qui ne donne aucun avenir à mes enfants et crée une mentalité qui empêche de préparer/laisser un héritage.
3. Je ne tolérerai pas de théologie qui sabote le commandement clair de Jésus de faire des disciples de toutes les nations et qui conteste la Prière du Seigneur que la terre ressemblerait au ciel.
4. Je ne permettrai pas d’interprétation des Écritures saintes qui détruise l’espoir pour les nations et sape notre commandement pour restaurer les villes en ruines.
5. Je n’embrasserai pas d’eschatologie qui change la nature d’un Dieu de bonté.
6. Je refuse d’embrasser n’importe quelle mentalité qui célèbre de mauvaises nouvelles comme un signe des temps et une exigence nécessaire pour le retour de Jésus.
7. Je suis opposé à n’importe quelle position doctrinale qui repousse les promesses de Dieu hors de portée de ma génération et qui m’empêche d’assumer la responsabilité de croire Dieu pour leur obtention de mon vivant.
8. Je ne crois pas que les derniers jours sont un temps de jugement, je ne crois pas non plus que Dieu a donné à l’église le droit d’appeler la colère sur des villes coupables de péché. Il y a un jour du Jugement dernier dans lequel DIEU jugera l’homme, pas nous.
Il y a beaucoup de choses avec lesquelles un chrétien normal ne peut qu’être d’accord. Et d’autres moins. Je n’aime pas les étiquettes, mais je crois qu’on peut dire quand même que ça contient une vision prétériste (qui croit que presque tout s’est déjà accompli). Et que le courant préteriste ouvre un boulevard à la théologie du Kingdom Now (Royaume Maintenant/Dominionisme), qui véhicule des hérésies assez faciles à démontrer. C’est une nouvelle perspective, ça c’est sûr ! Et pour changer de perspective, il est nécessaire de changer de vision eschatologique (adopter la Victorious eschatology : un futur victorieux pour l’église, et non plus un affaissement spirituel intérieur et extérieur).
Soupir. Merci d’avoir un peu clarifié les choses. Bon je continue la visite !
Jérôme, en immersion prolongée:)
je continue la clarification, j’ai eu à le faire souvent ces dernières années. Quand toute mon eschatologie a été remise en question (un puissant doute s’est implanté en moi en 2002 pour tout faire exploser en 2010) j’ai prié « Père, je me rends compte que les vestiges de ce que je croyais en matière d’eschatologie pose des limites à ma foi par rapport à ce que tu me dis aujourd’hui, permis moi de relire la Bible comme si je n’avais jamais rien lu ni entendu en matière d’eschatologie ». Je peux t’assurer que le miracle a eu lieu (je voudrais tant qu’il ait lieu aussi pour d’autres sujets), mon coeur a été rendu comme des tables vierges sur lesquelles Il a pu écrire des choses nouvelles (nouvelles pour moi). En 2011, j’ai commencé à en parler publiquement, études, prédications, blog et très vite on m’a parlé des prétéristes, c’est souvent un réflexe humain, essayer de cataloguer pour ne plus être dérangé et avoir l’impression de connaître de quoi il en retourne. Je ne connaissais pas le prétérisme, tu connais ma sympathie pour les « istes » et les « iques ».
En me renseignant sur eux, je peux affirmer aujourd’hui, non je ne suis pas un prétériste, j’attends encore des choses, d’un point de vue prophétique il y a encore des choses devant.
Donc oui, a des endroits j’ai des similitudes avec les prétéristes (ils n’ont pas tout faux non plus 😉 ) comme j’en ai avec d’autres « istes » et « iques » mais sans être dans la même boîte.
J’aime bien la profession de Kris Valloton, je suis complètement d’accord avec mais je préfère la mienne 😉
l’affaissement spirituel est déjà là depuis belle lurette, peut-on faire pire à part en fruits de décomposition produits?
Jérome, si tu es en immersion prolongée ne soupire pas trop sinon tu vas manquer d’air 😉
Bonne exploration.
En prévision, (rien n’est moins sûr en fait), j’ai de la munition pour 30 Chap d’Apocalypse Now.
Voilà je voulais continuer de clarifier.
Merci pour ta réponse. Oui, je me doute qu’avec une démarche comme la tienne, sur un sujet aussi gros (eschatologie, mais aussi vision globale du présent, de la mission), tu dois souvent montrer tes papiers …:)
Ça vient peut-être aussi de la méthode : je pense que ta pédagogie est bonne, et que poser des questions c’est bien. Mais tu es un enseignant, et quand un enseignant pose une question, c’est qu’il y a un enseignement qui est engagé dans la culasse… Et on aimerait bien savoir ce qu’il y a derrière. C’est normal.
Et puis, il faut accepter que parmi les responsabilités des lecteurs/auditeurs, il y a certes celle d’écouter, de penser, de comprendre, mais aussi de discerner l’esprit. Et pour discerner l’esprit, il nous faut des infos sur les intentions, c’est important. Bien comprendre la pensée, la démarche. Dans le domaine spirituel, tout le monde peut déraper, moi le premier. Et je fais partie de ceux qui croient que dans les derniers temps (!), la difficulté de discerner augmente, et que la séduction d’un évangile qui rompe avec le passé devient plus grande également. Je m’expliquerai là-dessus un de ces 4.
Alors après ce petit bol d’air, je me remets en apnée. J’en profite, c’est les vacances 🙂
Ça fait un moment que je lis tes billets un à un Patrick et voilà je me lance. J’avais 13ans (aujourd’hui 23) lorsque je t’ai vu témoigner sur ta rencontre avec Dieu c’était à.Yvetot je crois et ce témoignage m’avais tellement touchée, que je l’ai partagé autour de moi je ne sais combien de fois ! En fait, après avoir traversé tant de choses, ma relation avec Dieu n’a jamais été vraiment stable, je suis passée par toutes les émotions dans cette relation. En revanche ma foi à toujours été là.Pourtant j’ai grandi dans une famille engagée pour Dieu mais à chacun son expérience, j’ai peut-être été trop étouffée, bref je m’égare… Tout ça pour dire que les billets concernant l’apocalypse me redonne de l’espoir car depuis mon enfance j’entend dire sans arrêt«la fin est proche, le jugement de Dieu arrive» mais le.tout dans une ambiance dramatique et catastrophique et pas plus tard que ce soir ma grand mère me décrivait l’apocalypse en associant tel pays à la bête qui.signifie que nous allons être envahi et baigner dans le sang «mais bon !» m’a t elle dit «moi je ne serais bientôt plus là»… Merci mamie, c’est marrant ça me donne envie de m’enterrer et de m’endormir loin d’ici ! J’ai fait une sorte de dépression à cause de ça, en me disant à quoi bon, le monde est perdu attendons dans notre désespoir et voyons ? Non non j’ai lu quelque part autre chose qui m’avait fait réfléchir autrement… Mais oui ! Le blog de Paddy ! Alors juste merci, parce que, ça donne envie de vivre autrement, de vivre sa vie de.chrétien autrement, d’arrêter de vivre dans la peur qui nous fige totalement , nous rend incapables. Je tiens à dire que malgré tout, le vieil enseignement revient toujours au galop comme si il était encré et même en essayant de lire sans aucune interprétations anciennes c’est dur, très dur parce que ça fait tellement de générations que le message est annoncé de cette manière.
Un grand merci pour ton témoignage, tellement symptomatique de beaucoup de chrétien. C’est vrai que les vieux schémas sont tenaces et de lire les textes avec une tête neuve constitue un véritable miracle. Très content que ces billets participent à casser les mythes fatalistes concernant la fin des temps et la peur paralysante qu’ils véhiculent. Sois béni
Tu sais Patrick,
J’avais la même base de réflexion il y a 15 ans lors de mes tous premiers pas, puis elle a finalement été comme étouffée (mais jamais totalement morte) à cause de l’enseignement traditionnel.
Et depuis ton message que j’avais entendu il y a des année, je reconstruis toute ma foi depuis le début.
Merci pour ton courage, c’est de l’amour pur.
Salut Patrick,
Quand je lis l’Apocalypse, je suis terrifié par le texte qui présente un Jesus qui envoie les sauterelles, la mort… Cela rentre en conflit avec le Dieu d’Amour que représente pour moi le Christ et que l’on trouve dans les Evangiles, je suis perdu. La punition est tombée une fois pour toute sur le fils pour que nous ayons la Vie éternelle et pourtant je ne lis que reproches d’imperfection et punition dans l’apocalypse: comment expliquer cette incohérence ? On peut pas faire tout parfaitement. As tu un éclairage S’il te plaît car là je dois dire que j’ai 2 Jesus différents maintenant en tête
Relis bien tous les billets Apocalypse Now, ça devrait diminué grandement ta terreur, c’est dans l’ensemble des billets et des réponses aux commentaires que je donne un éclairage. Il n’y a pas 2 Jesus, il est le même hier aujourd’hui et éternellement.